Japanska regeringen inleder stor antipirat-operation mot olagligt uppladdad anime/manga

[Cactus]

vilka idioter, tro inte dem dra in nå mer pengar för ta ner torrents och andra nerladdningar

och alla anime & manga serier bli inte licensed.

 

Det ger ju inte folk rätt eller tillåtelse att tanka piratkopior.

[Dark-Zakiya]

Det ger ju inte folk rätt eller tillåtelse att tanka piratkopior.

 

skulle du köpa en film / serier som är ovanligt dyr och kanske inte se mer än en gång ?

[Cactus]

skulle du köpa en film / serier som är ovanligt dyr och kanske inte se mer än en gång ?

 

Tycker du att du har rätt att piratkopiera?

[Brezals]

skulle du köpa en film / serier som är ovanligt dyr och kanske inte se mer än en gång ?

det är just denna model, som inte funkar i dagen globaliserade samhälle, och varför folk piratkopierar, säger inte att det gör det rätt att piratkopiera, men om det inte finns nå bättre alternativ så har man inte så mycket val.

[Cactus]

det är just denna model, som inte funkar i dagen globaliserade samhälle, och varför folk piratkopierar, säger inte att det gör det rätt att piratkopiera, men om det inte finns nå bättre alternativ så har man inte så mycket val.

 

Man har valet att inte se det som inte gjorts tillgängligt för dig. Valet att inte göra en olaglig handling. 

[raz]

Tycker du att du har rätt att piratkopiera?

 

Vet att det inte var mig du talade med men jag skulle vilja svara på detta ändå.

 

Om det är något som jag inte har någon möjlighet att ta del av annars (exempelvis icke-lokaliserade animeserier) eller något som utgör en större ekonomisk investering men som fortfarande är osäkert om jag faktiskt skulle gilla (exempelvis det nyaste spelet som kostar 600 spänn) så ser jag det som min rätt som konsument att, i det första fallet, få ta del av det då det inte existerar i min egen marknad (Då jag inte skulle kunna ha spenderat pengar på det till att börja med så det skulle omöjligen kunna räknas som förlorad intäkt.) och, i det andra fallet, try before I buy så jag inte slösar flera hundra på något jag inte gillar.

 

Detta konceptet finns i alla affärer överallt - öppet köp, nöjdhetsgaranti, etc. - och om mediaföretag ska fortsätta låtsas som om digitala filer faktiskt existerar och ska behandlas som riktiga objekt/varor så tycker jag att det konceptet ska appliceras även där.

 

Hade det funnits någon tillfredsställande tjänst (För spel finns Steam vilket jag flitigt använder och har således inte piratat ett spel på säkert över ett år, för musik finns Spotify så jag har inte piratat musik på flera år - förutom anime OSTs som inte finns på Spotify.) som erbjuder vällokaliserade animeserier i bra nedladdningsbar kvalitet hade jag troligen använt den tjänsten på dirren. Men nu finns det bara Crunchyroll (som jag erkänner är ett steg i rätt riktning, men än är det inte en tjänst jag personligen vill använda) eller fansubs.

 

Man kan debattera det här fram och tillbaka tills Ragnarök kommer, men faktum kvarstår att det är skitmånga som laddar ner, det kommer alltid finnas skitmånga som laddar ner och det har bildats politiska partier som arbetar för individens rätt att ladda ner copyrightat material för privat bruk. Detta verkar emellertid vara en mer västerländsk utveckling och de här "piratvindarna" ser inte ut att ha nått våra fränder i öst än - hade de gjort det kanske det funnits någon som ifrågasatt den här nya policyn.

 

Tack för din tid, ber om ursäkt för att jag knökade in mig så här.

[Cactus]

Vet att det inte var mig du talade med men jag skulle vilja svara på detta ändå.

 

Om det är något som jag inte har någon möjlighet att ta del av annars (exempelvis icke-lokaliserade animeserier) eller något som utgör en större ekonomisk investering men som fortfarande är osäkert om jag faktiskt skulle gilla (exempelvis det nyaste spelet som kostar 600 spänn) så ser jag det som min rätt som konsument att, i det första fallet, få ta del av det då det inte existerar i min egen marknad (Då jag inte skulle kunna ha spenderat pengar på det till att börja med så det skulle omöjligen kunna räknas som förlorad intäkt.) och, i det andra fallet, try before I buy så jag inte slösar flera hundra på något jag inte gillar.

 

Detta konceptet finns i alla affärer överallt - öppet köp, nöjdhetsgaranti, etc. - och om mediaföretag ska fortsätta låtsas som om digitala filer faktiskt existerar och ska behandlas som riktiga objekt/varor så tycker jag att det konceptet ska appliceras även där.

 

Hade det funnits någon tillfredsställande tjänst (För spel finns Steam vilket jag flitigt använder och har således inte piratat ett spel på säkert över ett år, för musik finns Spotify så jag har inte piratat musik på flera år - förutom anime OSTs som inte finns på Spotify.) som erbjuder vällokaliserade animeserier i bra nedladdningsbar kvalitet hade jag troligen använt den tjänsten på dirren. Men nu finns det bara Crunchyroll (som jag erkänner är ett steg i rätt riktning, men än är det inte en tjänst jag personligen vill använda) eller fansubs.

 

Man kan debattera det här fram och tillbaka tills Ragnarök kommer, men faktum kvarstår att det är skitmånga som laddar ner, det kommer alltid finnas skitmånga som laddar ner och det har bildats politiska partier som arbetar för individens rätt att ladda ner copyrightat material för privat bruk. Detta verkar emellertid vara en mer västerländsk utveckling och de här "piratvindarna" ser inte ut att ha nått våra fränder i öst än - hade de gjort det kanske det funnits någon som ifrågasatt den här nya policyn.

 

Tack för din tid, ber om ursäkt för att jag knökade in mig så här.

 

Raz, du får hemskt gärna vara med och säga din sak! :)

 

Du säger jättebra saker, men det faller ändå i slutändan på att om inte distributörer/licenstagare etc gjort ett verk tillgängligt för dig så har du inte automatiskt rätt att införskaffa det på andra sätt. Som min jobbarkompis sa idag:  "Man kan tycka mycket, men sen vad som gäller - det är skillnad.". Om du inte har verket utgivet i ditt land och/eller om du inte har råd att betala för det, då får du inte ta del av det. Punkt.

 

Jag säger inte att det är nödvändigtvis är stöld, jag säger inte att en nerladdning är detsamma som en missad försäljning - absolut inte. Jag säger bara att man inte kan motivera olaglig nerladdning på något annat sätt än att man inte bryr sig om att man utför en olaglig handling. 

 

Tycker man verkligen inte att japanska skapare ska få jaga de som bryter mot deras upphovsrätt så får man nog växa upp lite.

 

För att svara på Ecchi-Samas tidigare fråga: 

 

skulle du köpa en film / serier som är ovanligt dyr och kanske inte se mer än en gång ?

 

 

Troligen inte. Däremot betalar jag för CrunchyRoll och köper film och musik oftast begagnat och på rea. Nu har jag jobb och så, men inte överdrivet mycket pengar att leka med för det. 

[Hoshi]

Att piratkopiera och att se piratkopierat material är etiskt fel, det borde nog i alla fall alla vara medvetna om. "Du skall icke stjäla", om jag kan formulera mig så. 

Men alla människor har egna anledningar till att göra detta, som "jag vill inte betala för något jag inte gillar", vilket många kan hålla med om, och jag förstår Raz argument helt och hållet. 

Men, oavsett hur bra argument man än har så har människor fortfarande jobbat hårt och lagt ner pengar på skiten, och därför hade det varit "etiskt rätt" att betalat för det i alla fall. Det känns kasst att allting i livet ska kosta, men det är ju en ond cirkel. Folket arbetar för att kunna ställa fram mat på bordet, och den färdiga varan de arbetat för ska dra in dessa pengar. Att tusentals människor sedan kan se detta gratis, det måste ju kännas surt för dem.

 

Det är "fel", och det borde man alltid ha i bakhuvudet när man ser piratkopierat. Man får vara hur upprörd över det här som helst, men jag tycker absolut inte att vi har någon rätt att bli sur på dem för att de vill förhindra det.

Jag råkade stöta på en viss liten flicka som skriver om ditt och datt på internet, och hon var så förbannad över det här, man kunde nästan tro att någon stulit internet ifrån henne. I kommentarsfältet kunde man läsa "Vi samlar ihop en massa människor på stora torget och demonstrerar".

 

Ursäkta mig, men jag blev jäkligt sne.

Jag är upprörd jag med, men jag tycker verkligen inte att vi har rätt att säga emot när det är vi som gjort "fel" och de försöker förhindra det.

[raz]

Raz, du får hemskt gärna vara med och säga din sak! :)

 

Du säger jättebra saker, men det faller ändå i slutändan på att om inte distributörer/licenstagare etc gjort ett verk tillgängligt för dig så har du inte automatiskt rätt att införskaffa det på andra sätt. Som min jobbarkompis sa idag:  "Man kan tycka mycket, men sen vad som gäller - det är skillnad.". Om du inte har verket utgivet i ditt land och/eller om du inte har råd att betala för det, då får du inte ta del av det. Punkt.

 

Jag säger inte att det är nödvändigtvis är stöld, jag säger inte att en nerladdning är detsamma som en missad försäljning - absolut inte. Jag säger bara att man inte kan motivera olaglig nerladdning på något annat sätt än att man inte bryr sig om att man utför en olaglig handling. 

 

Tycker man verkligen inte att japanska skapare ska få jaga de som bryter mot deras upphovsrätt så får man nog växa upp lite.

 

 

Jag antar att våra meningskiljaktigheter härstammar ur hur vi ser på lagen och hur vi ser på verken i fråga. Ser man på verken som varor, gods eller objekt så håller jag helt och hållet med dig - har jag inte köpt en bil har jag inte rätt att köra den, har jag inte köpt en hamburgare har jag inte rätt att äta den, etc. Men jag ser inte på anime, filmer, spel och musik som varor - jag ser det som kulturverk. Helt plötsligt blir meningen "Kommer inte kulturen från ditt land har du inte rätt att ta del av den." riktigt fånig, iallafall i mina öron.

 

Det är väl också därför som jag ser med onda ögat på stora mediamoguler som tjänar multum medan skaparna (artisterna, författarna, animatörerna - de som faktiskt skapat verken i fråga) bara får en pytteliten bit av kakan.

 

"Men Rasmus, det är just på grund av de mediakonglomeraten som du kan ta del utav de här kulturverken! Utan dem hade skaparna aldrig kunnat nå ut till resten av världen!"

 

Till viss del, men det är också de som ligger bakom det massiva lobbyandet för integritetskränkande lagar (SOPA, IPRED, FRA, etc.) och vår skitnödiga upphovsrättslag. Och det argumentet blir mer och mer meningslöst i och med internet - saker som Kickstarter och Indiegogo. Sätt att ge skaparna själva pengar och inte några fatcats som sitter i någon styrelse någonstans och pendlar till jobbet i ett privatjet gjord av ädelmetall och safirer.

 

Nu kanske jag bara låter helt galet liberal här men det hela påminner mig om ett citat från någon, kommer inte ihåg vem eller det exakta citatet, som sade "Tanken att vi ska lyda alla lagar, oavsett goda eller onda, är en nymodig idé." Ja, enligt lagen är det inte tillåtet - men lagar kan (och ska) ändras och uppdateras för att bättre reflektera tiden vi lever i. För hundra år sedan var det olagligt för kvinnor att rösta, för sex år sedan var det olagligt för homosexuella att gifta sig - saker som de flesta tar för givet att det är så det ska vara men som lagen inte höll med om. Lagen ändrades för att stämma överens med vad som, i stort, kom att uppfattas som rättvist.

 

Ja, jag begår ett brott när jag laddar ner anime. Ett brott som jag troligen aldrig kommer att straffas för. Ett principbrott skulle man kunna kalla det - det är ett brott, i princip. Frågan är hur illa är brottet - är det ett värre brott än snatteri? Rattfylla? Egenmäktigt förfarande? Att gå mot rött? Ska vi verkligen lägga polisiära eller rättsmässiga resurser på att jaga folk som tankar tecknade serier, Call of Counterstrike: Wrath of the League of Legends eller den senaste Sean Banan-plattan?

 

Det tycker inte jag, iallafall. Och ju fler som tycker det desto mer blir politikerna tvungna att ändra lagen.

 

Sen att vi endast har lagen, till att börja med, för att rika mediakonglomerat mutar amerikanska politiker är väl en annan fråga.

[Cactus]

 

Jag antar att våra meningskiljaktigheter härstammar ur hur vi ser på lagen och hur vi ser på verken i fråga. Ser man på verken som varor, gods eller objekt så håller jag helt och hållet med dig - har jag inte köpt en bil har jag inte rätt att köra den, har jag inte köpt en hamburgare har jag inte rätt att äta den, etc. Men jag ser inte på anime, filmer, spel och musik som varor - jag ser det som kulturverk. Helt plötsligt blir meningen "Kommer inte kulturen från ditt land har du inte rätt att ta del av den." riktigt fånig, iallafall i mina öron.

 

Det är väl också därför som jag ser med onda ögat på stora mediamoguler som tjänar multum medan skaparna (artisterna, författarna, animatörerna - de som faktiskt skapat verken i fråga) bara får en pytteliten bit av kakan.

 

"Men Rasmus, det är just på grund av de mediakonglomeraten som du kan ta del utav de här kulturverken! Utan dem hade skaparna aldrig kunnat nå ut till resten av världen!"

 

Till viss del, men det är också de som ligger bakom det massiva lobbyandet för integritetskränkande lagar (SOPA, IPRED, FRA, etc.) och vår skitnödiga upphovsrättslag. Och det argumentet blir mer och mer meningslöst i och med internet - saker som Kickstarter och Indiegogo. Sätt att ge skaparna själva pengar och inte några fatcats som sitter i någon styrelse någonstans och pendlar till jobbet i ett privatjet gjord av ädelmetall och safirer.

 

Nu kanske jag bara låter helt galet liberal här men det hela påminner mig om ett citat från någon, kommer inte ihåg vem eller det exakta citatet, som sade "Tanken att vi ska lyda alla lagar, oavsett goda eller onda, är en nymodig idé." Ja, enligt lagen är det inte tillåtet - men lagar kan (och ska) ändras och uppdateras för att bättre reflektera tiden vi lever i. För hundra år sedan var det olagligt för kvinnor att rösta, för sex år sedan var det olagligt för homosexuella att gifta sig - saker som de flesta tar för givet att det är så det ska vara men som lagen inte höll med om. Lagen ändrades för att stämma överens med vad som, i stort, kom att uppfattas som rättvist.

 

Ja, jag begår ett brott när jag laddar ner anime. Ett brott som jag troligen aldrig kommer att straffas för. Ett principbrott skulle man kunna kalla det - det är ett brott, i princip. Frågan är hur illa är brottet - är det ett värre brott än snatteri? Rattfylla? Egenmäktigt förfarande? Att gå mot rött? Ska vi verkligen lägga polisiära eller rättsmässiga resurser på att jaga folk som tankar tecknade serier, Call of Counterstrike: Wrath of the League of Legends eller den senaste Sean Banan-plattan?

 

Det tycker inte jag, iallafall. Och ju fler som tycker det desto mer blir politikerna tvungna att ändra lagen.

 

Sen att vi endast har lagen, till att börja med, för att rika mediakonglomerat mutar amerikanska politiker är väl en annan fråga.

 

Så du menar att så länge det inte är t.ex. en fysisk DVD med anime eller bok med manga så upphör innehållets värde? Innehållet, verket, det man arbetat med, det är utan monetärt värde och ska vara gratis för alla? Eller är det när någon annan än tecknaren tar betalt? Eftersom Sean Banan har ett stort företag i ryggen så behöver ingen av dem få betalt?

 

Och "Kommer inte kulturen från ditt land har du inte rätt att ta del av den" har jag aldrig sagt eller menat. Då har du inte förstått vad jag skrivit.

 

Och jag är glad att du medger att du tycker att det är ett brott och att du gör det ändå. Att jämföra stöld med civil olydnad för mänskliga rättigheter är dock att spåra ur totalt.

 

Och vad ska vi lägga polisresurserna på? Bara vissa brott eller alla? Vem avgör var gränsen går?

[Cactus]

Jag vill också tillägga att jag kanske - kanske - bara spelar djävulens advokat här.

[Brezals]

hur denna diskussion brukar sluta med, är att anime skulle aldrig vara så stort som det är i hela världen om piratkopiering inte skulle existera. 

Det går att anime kunde bli lika stort som det är idag utan piratkopiering, men eftersom anime och manga är svårt att få tag på, utanför japan, så är det deras fel att japan inte gav oss den möjligheten, innan piratkopiering vart så stort som det är idag.

[raz]

Så du menar att så länge det inte är t.ex. en fysisk DVD med anime eller bok med manga så upphör innehållets värde? Innehållet, verket, det man arbetat med, det är utan monetärt värde och ska vara gratis för alla? Eller är det när någon annan än tecknaren tar betalt? Eftersom Sean Banan har ett stort företag i ryggen så behöver ingen av dem få betalt?

 

Och "Kommer inte kulturen från ditt land har du inte rätt att ta del av den" har jag aldrig sagt eller menat. Då har du inte förstått vad jag skrivit.

 

Och jag är glad att du medger att du tycker att det är ett brott och att du gör det ändå. Att jämföra stöld med civil olydnad för mänskliga rättigheter är dock att spåra ur totalt.

 

Och vad ska vi lägga polisresurserna på? Bara vissa brott eller alla? Vem avgör var gränsen går?

 

Innehållet har värde, men jag tycker att majoriteten av det värdet ska gå direkt till skaparna och inte till "distributörer" eller liknande. Om Sean Banan startade Sean Banans Distribution AB för att enklare distribuera sin musik så har jag inga problem med det - om det är ett företag som drar nytta av Herr Banan för att tjäna pengar så ger jag hellre Sean en hundring i näven för hans magnum opus och kulturmästerverk .

 

"...om inte distributörer/licenstagare etc gjort ett verk tillgängligt för dig så har du inte automatiskt rätt att införskaffa det på andra sätt."

Byt ut "ett verk" mot "kultur" så har du min poäng. Vi ger distributörer och licenstagare kontroll över mänsklig kultur. Men jag erkänner att det var klumpigt formulerat av mig, ber om ursäkt.

 

Och, igen, det beror på om man faktiskt ser det som stöld. Jag ser det inte som stöld men jag erkänner att jag begår ett brott enligt vår nuvarande lagstiftning. Jag hoppas även att den lagstiftningen kommer att ändras för att bättre reflektera vad som egentligen försiggår - ingen förlorar något (förutom "potentiell" inkomst).

 

Och vad vi ska lägga polisresurser på? Tja, våldsbrott, brott med faktiska offer (inte "Vårt företag tjänade bara nitton miljarder istället för fyrtio tusen miljarder miljarder som vi (kanske) skulle (möjligen) ha (en chans att) tjänat om folk inte piratade, bu bu~") och katastrofförberedelse in the event of skogsbränder eller liknande. Fast sånt behöver vi nog egentligen inte oroa oss för. Vi kanske kan satsa på polisglassbilar nu under de varmare sommarmånaderna för att förbättra vår glassdistribution.

 

Jag vill också tillägga att jag kanske - kanske - bara spelar djävulens advokat här.

 

En mycket viktig roll för att uppmana till nyanserad debatt!

[Snok3n]

Om det är rätt eller fel spelar ingen roll egentligen så länge teknologin möjliggör illegal fildelning så kommer den inte försvinna eller gå att få styr på. Vad som krävs är snarare ett paradigm skifte och att marknaden anpassar sig till vad folk vill ha. För så länge internet är en så pass intergrerad samhällstruktur som den är idag så kommer fildelningen att bestå och på sin höjd uppnå en status av civil olydnad snarare än strikt olagligt. Jag stödjer gärna skaparna av det jag konsumerar men jag håller inte strikt med om att fildelning är helt och hållet skadegörande för en hel bransh, det för ju med sig gratis reklam och exponeringar på marknader de kanske aldrig hade blivit exponerade för annars.

[Dark-Zakiya]

är det nån annan som ha läst om DDOS attacken på anime torrent sidor nu eller ?

[Brezals]

det är DDOS attacker över hela internet, har varit det senaste veckorna.

[Dark-Zakiya]

vilka sidor mer än horriblesub och nyaa torrent sida ha råkat ut för dem då ?

[Brezals]

sony, blizzard, riot, twitch vart attackerad förra veckan. vet inte namn på alla, men har hört att många fler sidor har blivit attackerade, det sägs att flesta av dessa attacker kommer från någon orginization.

 

[Dark-Zakiya]

sony hörde jag om att dem överbelastade servern men inte trorde jag det va ddos.

 

många misstänker det kan vara japans anti-piracey.

[Brezals]

Det är nog lätt att den slutsatsen av alla omständigheter, men det tror jag inte. 

[Cactus]

[...] och [...] har varit sega.

[raz]

Shit, måste nog skaffa en foliehatt om detta fortsätter.