Yaoi..

[Moriquende]

Det är väl inget fel, jag tycker att det är jätte bra, en anime som är jätte bra är ju Yami no matsuei...Det är inget fel med yaoi...!

[Krunaldo]

Inget fel på det, bara se på hur vissa killar blir till drägglande missfoster så fort de ser ngt som är åt yuri genren...

 

 

citat från en review.

 

"At first the yaoi elements are down right amusing, suggestive movements of the villain, well written jokes, etc. But by the end, the show gets so sappy, so overblown, it's basically grown men crying in each other laps every 15 seconds. The so called angels of death become little more than whimpering cry babies for the lamest of reasons, and absolutely everyone has to talk about it in endless pseudo-dramatic speeches. It's not only sleep inducing, but quite painful to watch."

 

:)

 

serien är säkert bra om man gillar känslosamma scener mellan killar.

[Petus]

Question: Vad är yuri?

[Krunaldo]

Question: Vad är yuri?

 

 

yaoi = män som älskar män.

yuri = tjejer som älskar tjejer.

[Petus]

Question: Vad är yuri?

 

 

yaoi = män som älskar män.

yuri = tjejer som älskar tjejer.

 

jasså, där ser man. visste inte ens att det fanns sådant. lär sig nått nytt varje dag tydligen.

[cainz]

Nja, i så fall shônen-ai.

[RockmanZero]

Just det, shôjo,och shônen-ai.

 

Yaoi och Yuri är väl sådant där barnförbjudet?

[NagisaKaoru]

Inte favorit genren direkt men det går att titta på.

[MackanRoyan]

Det är inte riktigt min gren.

[zimeon]

För att vara riktigt hederlig brukar man skilja på shonen-ai, som bara är kärlek pojkar emellan, och yaoi, som står för "ingen peripeti, ingen slutsats, ingen mening" och bara implicerar omotiverad manlig homosexuell sexakt.

 

Motsvarigheten för kvinnokuonen är shojo-ai (dock fuor att jag betvivlar att den termen faktiskt finns i Japan) oh yuri, av vilka det senaste bara är sex.

 

Sen finns det mer finputsade varianter också. Men de vill jag inte gå in på i ett inlägg som nämt massa hemskheter.

[Zaphod]

Jag snor en bit av den här tråden och frågar ifall någon har mer förslag på bra yaoi?

[My]

Jag skrev ett långt inlägg om detta på animanga.nu så om ni vill kan jag posta in det här med. Annars går ni bara till http://www.animanga.nu/comments.pl?cid=203650 och läser. Läs gärna den efterföljande diskussionen eftersom den klargör lite varför alla dessa missförstånd med begreppen yaoi och shounen-ai har uppstått.

 

Zimeon, jag misstänker att den här genren inte är den du forskat mest i men eftersom du ändå har läst t.ex. Sången om vinden och träden och har varit i Japan x antal gånger så får du gärna kommentera lite om du tycker att du har tid. Helst i tråden på Animanga. Jag skulle gärna ha din syn på det hela eftersom en del där vägrar lyssna på någon annan än dig (och speciellt inte mig).

[zimeon]

Jag skrev ett långt inlägg om detta på animanga.nu så om ni vill kan jag posta in det här med. Annars går ni bara till http://www.animanga.nu/comments.pl?cid=203650 och läser. Läs gärna den efterföljande diskussionen eftersom den klargör lite varför alla dessa missförstånd med begreppen yaoi och shounen-ai har uppstått.

 

Jag tänker inte ge mig in på ett område där jag inte är expert och där jag också märker att alla andra inblandade a) är mer insatta och B) mer villiga att få en rätsida. Men det var vissa saker jag faktiskt undrade över.

 

Shojo: Har så länge jag vetat bara betytt "serier för flickor". Varför skall de ofta innehålla homoerotiska vibbar? Skulle aldrig falla mig in att ta upp det som ett koncept inom flickmanga. Den mesta flickmanga jag läst är vanliga romanser utan så mycket som en avlägsen hint om homoerotik.

 

Yaoi är så vitt jag förstått endast meningslös manlig homoerotik. Och den kvinnliga motsvarigheten är Yuri. Det kan hända att jag fått det om bakfoten, men då har det varit en ganska omfattande bluff.

 

Shota är jag dock ganska säker på att det bara är den kvinnliga motsvarigheten till loli. Lolikon är kort för lolitakomplex, alltså en attraktion mot unga kvinnor. Idag missuppfattas ordet som attraktion gentemot icke könsmogna, men det anser jag vara missvisande. Lolita var 15 bast. Lolitakomplex används mest gentemot äldre män. Jag tror inte det används för att beskriva kvinnor som ger sig på småflickor.

 

Medan shotakon är ett japanskt ord för motsatsen: Vuxna kvinnor som har en preferens för småpojkar. Det är det som folk i Negima anklagas för hela tiden, eftersom Negi är 9 bast.

 

Men samtidigt är min åsikt att man gör bäst i att inte virra till begreppen för mycket genom att ha för många begrepp. Jag måste säga att det känns extremt överflödigt med en term som boys love när vi redan har termen shonen-ai, som betyder exakt samma sak.

 

Och samtidigt måste man komma ihåg inget detta (eller i alla fall mycket lite) är genrer, utan snarare beskrivningar. Det finns fler uttryck, som lolipuni, shokushu, paizuri, kyonyu, bakunyu, tsurupeta, futanari och andra uttryck som mest handlar om vilken sorts porr serierna riktar in sig på. Det är inga genrer och det är ingen idé att rota i dessa uttryck alls. jag tycker man klarar sig långt så länge man kan definiera huruvida serien handlar om homosexuell kärlek och huruvida det är pornografi eller inte. Fler genrer är bara förvirrande att använda. Mitt förslag är

 

shojo manga: serier för flickor. Varesig mer eller mindre.

shonen-manga: serier för pojkar. Varesig mer eller mindre.

seinen: serier för unga vuxna män. Varesig mer eller mindre.

shonen-ai: kärlek pojkar emellan. Kanske lite sex om det nu behövs. En undergenre bland flickserier.

yaoi: handlingslös porr pojkar emellan. I flickseriegenren.

shojo-ai (detta begrepp finns nästan inte): kärlek flickor emellan. Kanske sex om det nu behövs. Jag tycker absolut inte att Jungfru Maria ser dig skulle platsa här med tanke på att det mer handlar om platonsk beundran, vad folk än säger. Eftersom denna genre knappt existerar vet jag inte vart den hör.

yuri: lesbiansk pornografi. pojkgenre.

loli: Massa söta småflickor. Pojkgenre

shota: massa söta småpojkar. Flickgenre.

 

(baserat på hur jag har hört orden användas)

 

Räcker inte det? Klart man kan dissekera genrerna i tusen smådelar, men vinner man något på det? Skall man böra yla om magisk flickvän-manga, haremmanga kan man ju komma hur långt som helst och tillslut blir det bara massa termer som folk villar in sig i.

 

Det enda jag, som sagt, upplevt som viktigt är att man inte blandar ihop saker som pojkkärlek med homosexporr. Eller att serier som är yaoi-kittlande skall betraktar som pojkkärlek. Några ordentliga kyssar skall det väl ända vara för att det skall betraktas som shonen-ai. Annars blir genren så otroligt luddig. Men det kanske bara är som jag tycker.

[My]

Jag håller med om att man bör skilja på homoerotisk manga om man kan lämna framme hemma på matbordet, och sådan som innehåller sex eftersom alla inte vill läsa sådant. Men jag har ett annat förslag på vilka benämningar som jag tycker fungerar bäst:

 

"Boys Love" istället för "yaoi" eftersom alla som kan engelska direkt fattar vad det innebär.

 

"Homoerotisk shoujo" eller kanske "shoujo med homoerotik" istället för "shounen-ai". Även om det kanske känns långt. Shoujo är shoujo och shounen-ai är även det shoujo. Jag vill inte skilja på något som egentligen är samma sak.

 

Att jag just är emot att använda order "Yaoi" är för att det känns fel att säga att all Boys Love-manga bara innehåller meningslösa sexscener (vilket ordet yaoi indikerar). Det stämmer inte eftersom de ofta (men kanske inte alltid) är seriösa berättelser om relationer och sex. Att kalla Ichiko Imas Vuxnas problem för yaoi eller porr vore rent av hädiskt men det har publicerats i ett Ladies Comics-magasin med inriktning på Boys Love (Hana Oto). Alla serier i en Boys Love-antologi kan inte heller klassificeras som porr, så jag tycker därför inte heller att man ska säga att all yaoi/Boys Lovemanga är det.

 

Serier i Boys Lovegenren som inte innehåller sex eller inte visar själva akterna brukar jag kalla "mild BL", BL utan grafiska scener eller liknande. Då brukar folk förstå vad jag menar.

 

Att shoujo innehåller mycket homoerotik är säkert något som börjat dyka upp i moderna serier. Jag har läst mest serier från 90-talet och framåt och framförallt har jag läst mycket från magasinen Hana to Yume och Lala som har som policy att författarna gärna får stoppa in sådant i förbifarten eftersom deras läsarkrets visat sig uppskatta det. Jag är nog färgad av dessa serier. Du har nog läst dels mer äldre serier än jag har och du har kunnat välja serier utan att behöva läsa rekommendationer på nätet (amerikanska shoujofans brukar av någon anledning rekommendera mest homoerotisk manga) så du har fått en helt annan upplevelse av denna genre än vad jag har. Intressant att jag inte ens tänkt på det här tidigare!

 

När jag skrev texten om shoujo var jag lite grand inne på att förklara att homoerotik faktiskt dyker upp i shoujo utan att de homoerotiska serierna ska förvandlas till en ny, imaginär genre vid namn shounen-ai. Om shounen-ai ska användas så tycker jag man ska klargöra att det faktiskt är en beskrivande term, inte en genre. Som beskrivning passar ordet rätt bra.

[b8q]

"Boys Love" istället för "yaoi" eftersom alla som kan engelska direkt fattar vad det innebär.

Gör de? För MIN del är "love" = kärlek (som i shounen ai), medan yaoi verkar ha större tyngdpunkt på erotik/pornografi än på kärlek....

[zimeon]

Att jag just är emot att använda order "Yaoi" är för att det känns fel att säga att all Boys Love-manga bara innehåller meningslösa sexscener (vilket ordet yaoi indikerar). Det stämmer inte eftersom de ofta (men kanske inte alltid) är seriösa berättelser om relationer och sex.

 

Ja, men då är det ju inte yaoi. Yaoi är meningslös sex emellan män, punkt. Det är det som är definitionen. Yaoi tycker jag är en lämplig term eftersom det är ursprungstermen. Termen "Boys Love" vänder jag mig emot, eftersom det känns konstigt att ha en term på engelska. Då kan man väl lika gärna säga pojkkärlek. Så otroligt noga är det inte att man behöver skilja på minsta lilla antydan.

 

Du har nog läst dels mer äldre serier än jag har och du har kunnat välja serier utan att behöva läsa rekommendationer på nätet (amerikanska shoujofans brukar av någon anledning rekommendera mest homoerotisk manga) så du har fått en helt annan upplevelse av denna genre än vad jag har.

 

Eller så har det att göra med att de flesta flickserier jag läser kommer från Ribbon, och att mina favoritflickserieförfattare heter Mizusawa och Hiiragi.

[My]

Ja, men då är det ju inte yaoi. Yaoi är meningslös sex emellan män, punkt. Det är det som är definitionen. Yaoi tycker jag är en lämplig term eftersom det är ursprungstermen. Termen "Boys Love" vänder jag mig emot, eftersom det känns konstigt att ha en term på engelska. Då kan man väl lika gärna säga pojkkärlek. Så otroligt noga är det inte att man behöver skilja på minsta lilla antydan.

 

Yaoi är ett uttryck från doujinshi som innebär att två etablerade (anime eller manga)-karaktärer har sex med varandra med minimalt försök till berättande. Det ska nog helst inte användas om seriös, kommerciellt utgiven manga. Boys Love-manga är publicerad kommerciellt och kan innehålla allt från grov porr till sockersöta kärleksberättelser utan en enda panel med ritat sex. Pojkkärlek tycker jag är en helt ok översättning och det får ju även de som gillar ordet "shounen-ai" att förstå vad man menar. Det kan jag tänka mig att använda.

 

Serier som Banana Fish, Gravitation och Eerie Queerie vill jag dock fortsätta att kalla för shoujo (alt. shoujo om pojkkärlek) eftersom de faktiskt är shoujomanga.

 

Eller så har det att göra med att de flesta flickserier jag läser kommer från Ribbon, och att mina favoritflickserieförfattare heter Mizusawa och Hiiragi.

 

Den enda serien ur Ribbon som jag uppskattat hittills är Kodocha, annars har jag tyckt att de är för sockersöta för mig. Däremot gillar jag storasystermagasinet Cookie, som publicerar "straight" shoujo som t.ex. Ai Yazawas Nana och Miho Obanas nya manga Honey Bitter.

[zimeon]

Yaoi är ett uttryck från doujinshi som innebär att två etablerade (anime eller manga)-karaktärer har sex med varandra med minimalt försök till berättande. Det ska nog helst inte användas om seriös, kommerciellt utgiven manga.

 

Har jag gjort det? Men det är klart att det kanske skall vara med i definitionen att det skall vara ett fansin.

[My]

Yaoi är ett uttryck från doujinshi som innebär att två etablerade (anime eller manga)-karaktärer har sex med varandra med minimalt försök till berättande. Det ska nog helst inte användas om seriös, kommerciellt utgiven manga.

 

Har jag gjort det? Men det är klart att det kanske skall vara med i definitionen att det skall vara ett fansin.

 

Jag tycker i så fall att det behövs ett tredje uttryck om nu syftet ska vara att skilja på grafiskt och icke grafiskt material eftersom ramberättelsen i en manga publicerad i ett magasin för en äldre publik faktiskt kan vara olämplig för yngre läsare. I en shoujo så blir väl materialet sällan för vuxet så där behövs nog bara ett uttryck.

 

1. Pojkkärlek: Manga med berättelser innehållande kärlek och mer eller mindre grafiskt sex mellan pojkar publicerat i manga för en äldre åldersgrupp (egentligen Boys Love)

 

2. ???: Manga med kärlek mellan pojkar men inget grafiskt bildmaterial publicerat i ett magasin för en äldre åldersgrupp (egentligen Boys Love)

 

3. Flickmanga (med pojkkärlek): Shoujomanga med enbart kärlek mellan pojkar (egentligen shoujo)

 

Joker: (Yaoi: doujinshi med bara meningslösa sexscener mellan anime/mangakaraktärer taget ur sitt ursprungliga sammanhang)

 

Jag vill inte kalla ??? för shounen-ai för då blir det ännu mer förvirring. Jag förstår att du tycker att det här är onödigt men jag vill gärna hålla lite ordning och reda.

[zimeon]

1: Manga med berättelser innehållande kärlek och mer eller mindre grafiskt sex mellan pojkar publicerat i manga för en äldre åldersgrupp (egentligen Boys Love)

 

Skulle jag kalla pojkkärleksserier. Med sex i, om det nu prompt behövs.

 

2: Manga med kärlek mellan pojkar men inget grafiskt bildmaterial publicerat i ett magasin för en äldre åldersgrupp (egentligen Boys Love)

 

Skulle jag också kalla för pojkkärlek.

 

3. Flickmanga (med pojkkärlek): Shoujomanga med enbart kärlek mellan pojkar (egentligen shoujo)

 

Vad är det för skillnad på 2 och 3? Att det ena är för en äldre åldersgrupp? Jag börjar tycka vi rör oss med lite för många termer här. Man behöver inte ha en genre per titel. Jag kan ju i och för sig bli lite putt när folk går och påstår att Jungru Maria ser dig är en yuri-titel, men jag skulle inte gruffa om de sa att det var flickkärlek. Jag tror man får backa lite och gå ur sina stövlar. De som är mest insatta vet ju vad man talar om i alla fall.

[Krunaldo]

Stämmer bra det zimeon säger.

 

 

Yuri,Yaoi kan man altså klasificera som hentai eller om man skra gemförelse med "IRL" filmer porr.

 

Och sen har vi andra termer för vad kärlek mellan pojkar och pojkar, flickor och flickor och alla möjliga kombinationer ;).

[My]

Jaja, du får väl säga som du vill antar jag. Skillnaden mellan 2 och 3 är att de är publicerade för olika målgrupper och att jag anser att berättelserna ofta är för vuxna, till skillnad från flickserier som t.ex. de från Ribbon.

 

Jag kommer fortsätta använda den terminologi jag tycker passar bäst men det hade ju varit bra om vi kunnat komma överens om något så att man inte fortsätter förvirra folk.

[zimeon]

Jag kommer fortsätta använda den terminologi jag tycker passar bäst men det hade ju varit bra om vi kunnat komma överens om något så att man inte fortsätter förvirra folk.

 

Vad jag bidrar med är åsikten utifrån, eftersom jag inte läser tillräckligt mycket pojkkärleksserier för att känna ett behov av att dela upp dem i så många olika fack. Det finns ju lika många skillnader i målgruppsålder i andra godtagna genrer också (som flickserier och pojkserier) till exempel, men de har man ju inga speciella ord för. Det finns ju pojkserier med mycket sexiga flickor i, pojkserier med våld, pojkserier med mer rått naket våld, och så vidare. Allt detta klassas ju som pojkserier. Vill man distingera får man förklara det på plats. Samma sak med flickserier; det finns de som är sockersöta, de som är melankoliska, de som är superdeppiga, de som handlar om pojkkärlek och så vidare och det enda gemensamma med dem är att de har flickor som målgrupp.

 

För att upprepa mig: jag tror man aldrig kommer någon vart om man försöker stabilisera för många termer på en gång. Det räcker nog om man avgör om det finns explicit sex med eller inte. Men jänkare kanske är jättekitsliga där.

[aSet]

gay anime... låter inte så trevlig... men det är ju upp till var och en... :|

[Bone]

Yuri > Yaoi

 

Men visst, det finns väl bra yaoi också. Gravitation var ju rätt huffsad.